Re: 雑感 - 群青

2008/07/26 (Sat) 18:34:06
*.ocn.ne.jp

やっと本格的なご掲載に出会えました。
このボードならでは･･と委員長に感謝し、また、ずいぶんと含蓄のある雑感であることに、重たい響きをひたすら感じ、そして感謝しております。

当方は、自分の直接守備範囲の参考に、フィリピン関連ボードを閲覧している者で、何も、国際結婚を全肯定し全否定するいずれでもありません。

教育・教養、むき出しの情緒性・本能、男の度量。

書き込まれた雑感の中から、当方が受け取りました大事な要因はこの３つ。当方が日々念頭においている等身大のことがら･･そのものです。
（そしてバータさんと共通する事柄で、男女の何らかのペアをめぐる関連装置として、フィリピンリソースの色んなビジネス業が外部の要因として加わるのは確かですが、あくまで外部と思っています）

ロム専の方々から、また他に、何かこのボードに出されてくるかもしれません。
どうもありがとうございました、お元気で。

Re: 雑感 - jun

2008/07/26 (Sat) 22:00:48
*.mesh.ad.jp

ああ良かった。
ようやくこのような書き込みに出会えました。
気に入らないのなら書き込まない。嫌いなHPなら無視すればイイと思うのですが、そうではない人も居るものですな。
終始静観していた委員長の姿勢が、良かったと私は思いましたね。
まあ、多少の議論の余地はあるにせよ、基本的にはある程度の考えを共有する人達の集まるＨＰだと思うので,荒らしめいた書き込みや,またそれの揚げ足取りに終始するような書き込み（ばかりでは無いにせよ）が続くと、ウンザリしますね。
基本的にこのＨＰの立ち位置が気に入らない人は、どうなのかなあ、放っておいて欲しい。ってえのが正直な俺の気持ちなんだけどなあ。

全スレみたいに、他人同士あれだけのエネルギーを、憎み合いに使う。ってえのも、凄いもんだな。と思った。

悪いが、気にいらねえんだったら、そのＨＰには、入ってきて欲しくは無い。ってえのが今の気持ちなんだな。

だから今、ようやく、ホッとしたんだな。

Re: 雑感 - 群青

2008/07/28 (Mon) 17:54:04
*.ocn.ne.jp

Junさんのお気持ちはよく理解できました。
ただ当方は逆です。気にいらなくても入ってきて良いのではないか･･と思っています（これは、単なる閲覧者の感想程度の事なので、それ以上の意味はありません。）
いくつかアラしのような様相となりました。
が、つくづく眺めていて、言葉は上品ではなかったでしたが、それなりのご良識が見え隠れしているようなそのご気分は、当方、感じております（ひいき目では無いと思いますけど･･）

やはり色んな日比夫婦生活ありますから･･それだけ難しいテーマのボードですよね。
閲覧していて、言葉尻からでも、自分ないしは自分たち夫婦の人生を否定されているように感じた方々が、ロムを超えていきなり突入して来ても、それはボードの受忍範囲では･･とも思います。
日比国際結婚を全面否定するのなら、当方も寄りつきませんし･･。サイトコンセプトは明瞭に提起されていまして全面否定では無いようですから、その良識に安心しています。
このサイトの主旨から筋を通すと、さらに立場の違う色んな方々が興味を持つものになって頂きたい･･と願うばかりです。

それと話題は変わりますが･･。
日本人の立場からでなく･･ということですと、元日配の離婚子育てフィリピナが沢山居ます。
30歳台半ばくらいの女で小学校高学年から中学生の子どもを持つ女達が多いような･･。
これも国際結婚の結末の一つでしょう。
原因の個々については色々と個別性があるでしょうが、ババエロ病の日本男児ときっぱりと別れて、あえて貧苦を選択し子どもを育てている女達も少なくありません。
頭の中の通念は別として、この身近によくある現実の現象から、日本人が弱者に甘すぎるとは思いません。
むしろ弱者に冷淡なところがあるのでは。
困ってしまうと逃げだし、元の奥さんや自分の子どもも捨ててしまう日本男性の男としての狭い度量を感じています。（国際結婚も国内結婚も、この点、同じかもしれません）
当方の、男の責任についての考えが古すぎるのでは無いと思います。あるいは古すぎる偏見でしょうか？

Re: Re: 雑感 - AGE

2008/07/29 (Tue) 16:43:07
*.jp-k.ne.jp

良いスレなんでageさせて頂きます。

Re: 放置ですか？ - ビアンキ

2008/07/22 (Tue) 18:35:05
*.infoweb.ne.jp

携帯からなんで、加筆するかもしれないけど、
否定意見の便乗しかできずに他人の人格否定したり、ムカついたら荒らしに来ると宣言する人間なんて普通放置でしょう。自分に皮肉を込めての荒らし宣言なら申し訳ないけど。

＞俺はサイトの主旨のわりにピリピン全体の特に悪い記事ばかりを取り上げているし、それに対してのサイト主としてのコメントが曖昧過ぎて主旨から逸れて見えるってことから書かせてもらったんですがね。

ここのコンセプトからすれば良い記事取り上げて話を展開するには、難しいでしょ。良いニュースのソース自体も少ないしね。つーかスレ立て自体は自由なんだからソース引っ張ってきて自分で立てればいいじゃん。そこで言いたい事書けば良いのでは？

委員長はサイトコンセプトである程度の方向性を示して記事には含みを持たるだけに留めてるのだから、後は受け取り手が各自思えばいいと思うけどね。住人同士でアレコレ言っていいじゃん。
そこまで「おんぶにだっこ」されないとダメなのかねぇ？

Re: 放置ですか？ - Eno

2008/07/22 (Tue) 20:24:07
*.tnc.ne.jp

ビアンキさん、はじめまして。

抱っこにおんぶ

おんぶの上にまたおんぶ

でも責任転嫁なんかしませんよぉ

自分の選んだ道だから（笑

Re: 放置ですか？ - CG

2008/07/22 (Tue) 22:33:05
*.infoweb.ne.jp

>委員長はサイトコンセプトである程度の方向性を示して記事には含みを持たるだけに留めてるのだから

含みを持たせてるだけか？
上から目線で決め付けてる発言も結構あると思うけど？

>住人同士でアレコレ言っていいじゃん。

言葉に責任持たずにアレコレ言っていいもんなんだ･･･。

ふーん、住人もこの程度だったのね。

そんなレベルで偉そうにウンチク垂れてたんだ。

コンセプト自体を批判する人は少ないと思うけど、その先がね。

>>個々スレ立てにあたって、「ニュース素材」そのものから、このソースでそこまで独断できるのか･･という疑問を、正直なところ、抱くケースもあります。

takaさんも引用しているけど、群青さんが感じている↑が全てなんじゃない。
これに関しては、委員長側の人は誰も意見しないの？

あっ、図星で意見できないのか。

Re: Re: 放置ですか？ - GG

2008/07/22 (Tue) 23:00:58
*.docomo.ne.jp

＞ここのコンセプトからすれば良い記事取り上げて話を展開するには、難しいでしょ。良いニュースのソース自体も少ないしね。つーかスレ立て自体は自由なんだからソース引っ張ってきて自分で立てればいいじゃん。そこで言いたい事書けば良いのでは？
＞
＞委員長はサイトコンセプトである程度の方向性を示して記事には含みを持たるだけに留めてるのだから、後は受け取り手が各自思えばいいと思うけどね。住人同士でアレコレ言っていいじゃん。

ビアンキさん、荒らしに来ますわってのを真に受けたなら仕方ないけど、俺は↑そのやり方してると掲げている主旨から違って見えますよ！って言ってるの。
おんぶにだっこ？
なんだそれ、参加者と一緒に楽しむつもりは更々ないね。
そんな板じゃないだろ？
ニュースの記事を取り上げたら誤解のないように補足したり間違いを改めるだけでいいだろ。
その含みをもたせたフリ方がちょっと嫌味に見えることも多いし、誤解されるよってね。
ネタが少ないってことは結構なこととサイト主も言ってるし、バータさんが言ってるみたいに息抜き的に関連スレを絡めるのもアリだと思うよ。
でも絡める程度だろ。
比国（人）全般のことが多くなって来てるの感じない？
それをどうやって主旨につなげるのか聞きたいよな。俺かまってもらえないからイジケてんのか？ｗ
そんなこと言ってから難しい大看板掲げている者の奢りだって言われるんじゃないのかい？
俺より数倍頭が良いはず、委員長庇うなら言葉を選びなさいね！
あっ、俺の言葉悪いのはゴメンね。

Re: 放置ですか？ - ビアンキ

2008/07/22 (Tue) 23:21:25
*.infoweb.ne.jp

＞Enoさん
はじめまして。
＞でも責任転嫁なんかしませんよぉ

＞自分の選んだ道だから（笑

そういう人ばかりならいいんですけどね。
どうも自分の理解力のなさを棚に上げて分からせる努力をしろ！的なおかしな人が多いもんでね。
こういうサイトを見ている人ってハッキリ言って年齢層も高いと思うんだけど、子供じゃないんですからねぇ・・苦笑



＞CGさん

＞上から目線で決め付けてる発言も結構あると思うけど？
＞ふーん、住人もこの程度だったのね。
＞そんなレベルで偉そうにウンチク垂れてたんだ。

以前のレスから感じるんだけど、なんでそう他人と比較したがるのよｗ

自分はそういう姿勢を否定している癖に、なぜ自分は他人を見下す発言をするのか？矛盾していると思わない？

自分が振り回されていることに気づいていないね。
そんなに卑屈にならずに自分に自信を持って意見を言えばいいのに。なんで別にそんなあなたのレスに答える必要ないと思うんだけどあえて答えます。


＞言葉に責任持たずにアレコレ言っていいもんなんだ･･･。

誰がどこでそういいましたかね？
脳内飛躍しすぎです。自重しましょうね。


＞コンセプト自体を批判する人は少ないと思うけど、その先がね。

「その先」とやらを明確に答えてくださいね。
他人の引用でなく自分の言葉でね。


＞>>個々スレ立てにあたって、「ニュース素材」そのものから、このソースでそこまで独断できるのか･･という疑問を、正直なところ、抱くケースもあります。

＞takaさんも引用しているけど、群青さんが感じている↑が全てなんじゃない。
これに関しては、委員長側の人は誰も意見しないの？

なぜ全てといえるのかが疑問ですが。一事が万事ですか？

ちなみにtakaさんは

＞サイトコンセプトとかはあんまり関係ないんじゃない？
＞管理人の人格の問題でしょ。

と人格の問題と（毎度勝手でスレ内容と関係ない）断言している以上、後でとってつけたような他人の引用レスなど信用に値しませんがね。

そんな人の上辺なんかのレスより
あなたが疑問を感じたのならそれでいいじゃない。
群青さんのようにそういうレスをすればいい。
委員長や住人だってそいういうレスを削除しているわけじゃないでしょ？

なんか「委員長側」とか、やたらと対立軸を作りたがっているようだけど、勝手に振り回されないように。別に意見が合うなら合う。合わないなら合わない。ただそれだけでしょう。

奢り - GG

2008/07/22 (Tue) 23:25:42
*.docomo.ne.jp

じゃないよな「驕り」か
ビアンキさんの奢りなら飛んで逝くけどｗ

Re: 放置ですか？ - ビアンキ

2008/07/23 (Wed) 02:55:30
*.infoweb.ne.jp

＞GGさん

本当はもうちょっと丁寧なレスかいてたんだけど、間違って消したので気力が失せました。ちょっと言葉足らずかもしれないけど悪しからず。補足はします。


＞ビアンキさん、荒らしに来ますわってのを真に受けたなら仕方ないけど、俺は↑そのやり方してると掲げている主旨から違って見えますよ！って言ってるの。

真には受けてませんよ。愉快犯的には見えましたがｗ
「丁重なご返答は無用ですから」としておきながら「放置ですか？」なんてレス乞食の構ってちゃんのとしか思えないしｗｗ
割といい事言ってると思うですがねｗ

＞おんぶにだっこ？
なんだそれ、参加者と一緒に楽しむつもりは更々ないね。そんな板じゃないだろ？

当然。そういう意味じゃないです。
これ以上、委員長にハッキリとした方向性を求めたり、レス乞食することが変だといっているのです。「返答します」での委員長の答えでは不満だったの？
あなたは委員長に言い切って欲しいようだけど、言い切ると更に限定的になるし、住人も更に切り捨てる事になるけどね。

＞以前サイト主が言われてたように個々にはレスは致しません。ってのが妥当なんだと思います。

これの何が不満だったのか。

まぁ確かに改善すべき点はあると思う。いちいち相手にできないという意味でね。かといって放置プレイも可哀想だしね。テンプレ追加して、テンプレ読めで切り捨てるべきかもね。

＞ニュースの記事を取り上げたら誤解のないように補足したり間違いを改めるだけでいいだろ。
その含みをもたせたフリ方がちょっと嫌味に見えることも多いし、誤解されるよってね。

結局のところこれが言いたかったのかな？

現実的に無理じゃない？言い切ろうが切るまいが、どんなに補足説明しようが曲解する奴はする。最近もそういう人いたよね。
そういうのはいちいち相手にできんですわな。

特にあなたに賛同しているように見えて実は勝手に便乗してる連中には無理。叩ける口実が欲しいだけで理由なんかどうでもいいってのが丸見えだしね。

おまけに今までの批判的レスは、基本的にサイトコンセプトも読んでないようなレスに見えるのは気のせいだろうか？
あなたは「サイトコンセプトに反論している人も、それを全く理解していない人も居ない」というが果たしてそうかね？
サイトコンセプトなんか関係ないって奴すら居たんですが。それは論外として、俺にはまた読んでない人がやってきた程度にしか思えなくて読み飛ばしちゃてるんだけどね。

＞比国（人）全般のことが多くなって来てるの感じない？
＞それをどうやって主旨につなげるのか聞きたいよな。

（ココら辺をちょっと読み違えてました。
なんで私のレスに的外れな部分があったし、以前のあなたのレスからもそういう発言しているのも見落としていました。申し訳ないです。）

確かにそうかもね。私はフィリピン全体のネタだといまいちレスできないですから最近はROMです。

かといって偽装結婚のニュースも毎回同じパターンだし、語りつくされている感もありますな。（過去スレでも相当良いスレがあったんだけど残ってないのが残念）

俺自身は、基本的に「PPを出会いとした国際結婚を薦めない」立場なので委員長達と立場もやや違うのですがね。おまけに国やタレント以外の人間もどうしてもタレントフィルタを通して見てしまうから皆さんよりあんまり良いイメージはないですけどね。

まぁ私のことは置いといて
あなたは、おかしいと思うのならおかしいとレスしてくれればいいし、つーか違ったアプローチができるのならスレ建てして欲しいわけですが。主旨に絡めてね。

＞俺より数倍頭が良いはず、委員長庇うなら言葉を選びなさいね！

それは違いますね。
私が好き勝手発言しているだけで庇う必要などないですな。あなたがおっしゃるように本来は私ごときがレスする必要がないほど委員長はしっかりされていると思います。

＞あっ、俺の言葉悪いのはゴメンね。
お互い様なので関係ありませんよ。
むしろ改まって言葉選びを慎重にしなくて言い分、本音が伝えやすいし。普通に会話が成り立つだけで十分ですわ。リアルだとこうはいかないｗ

なんかまとまらない文章になりましたがこんなとこです。

Re: 放置ですか？ - チュレウェット

2008/07/23 (Wed) 12:27:23
*.bbtec.net

こんにちは、委員長側ｗの私が来ましたよ。


バータさんとビアンキさんが１００点のレスつけてくれたんで、私ごときが言うのもアレなんですが・・。

日本に居てフィリピン女性と結婚となると、悲しいかなＰＰ絡みやお見合いという形が多くなってしまいませんか？
それらがフィリピンすべてでない事は分ってますけど、私も含めフィリピンのそこしか見る事ができない人にとっては、それがフィリピンなんですよね。
フィリピンのすべてを知った上で発言しようと思ったら、私の場合仕事を捨てフィリピンで生活しなければならないでしょうから・・・いや、生活したってすべてが見えるとは限らないかも・・・。


もし、ここに立つスレッドや問題提起が飛躍しすぎたもので、『これは本当のフィリピンではない！』という人が居るのなら、管理人批判じゃなくてフィリピン・国際結婚の良い所をどんどん書いてもらいたいですね。
できる事ならそういう魅力的なフィリピンにしてほしいものです。

Re: Re: 放置ですか？ - GG

2008/07/23 (Wed) 23:51:03
*.docomo.ne.jp

レス乞食の構ってちゃんですｗ
ビアンキさんに言われちゃったんで補足しておきますが、前者はサイト主のレス（応答）つかないだろうけど、言いたいことは言いましたよ～って言う皮肉たっぷりの挨拶なの。
それと後者は関係ないだろ？
でもね、
＞ここに書くネタが減ることは、逆に喜ばしいことで、現実にはかなり当初のような話は減ってきているので、少ない話の中からネタを拾うこととなってしまうので、ここ数日指摘されているようなことは確かにあるなっては自分でも思う。
＞
＞でも、ここに書かなくてはいけないことが起きることももしかしたらあるかもしれないので、掲示板をなくしてしまう必要はないと思う。

↑委員長のこれがそうなら俺の読み方が浅かったんだろうね。
そして俺なんかにレスは無用！って反対にやられちゃうだろうけどｗ
なくす必要はなし！
但し、但し～云々（今まで言って来たことだから省くね）だよ。
でも文中その辺も少しは察してくれたようだから更に頑張ってほしいね。
言葉が足らないんだよね。
「限定的」であってほしいしからスレにはっきり書いてほしいって要望してるの。それに関してビアンキさんは反論してるけど。
俺はサイト主やサイト運営に関してだけ言ってるのね。ビアンキさんが委員長を庇うわけではない！って言うならもっとサイトの主旨に、委員長の意に沿うようなレスをつけなさいね。

コラコラ、おっさん！ここにこう書いてあるじゃん！」でいいだろ？
言葉尻だけを取り上げて挙げ足とっているなら、どっかの誰かさんと同じだよ。

Re: Re: Re: 放置ですか？ - GG

2008/07/24 (Thu) 00:37:43
*.docomo.ne.jp

それと参加者のレスにケチつけるつもりはありませんよ。
ここをロムし始めのころ、「あっ、こんな書き方すると委員長に‥」
みたいなレスも見たこともありますから参加者のその辺の常識は理解しています。
但しビアンキさんの言うところの「フリ方」が曖昧だと軽く見えちゃうのね。
それと「方向性」を示すのはサイト主の責任だわ。特にピリピン雑談板じゃなくて難しい話題を主にしている板なんだからね。
「ピリピンの悪いことだけ」ってのもそんな意味じゃないんだよ。
この主旨だもの良いことなんか書いても意味ないでしょ？悪いことは悪いことでいいわけ。
但し、タレントとの結婚やタレントじゃなくてもビザほしさの安易な結婚話にしてほしいわけ。
それでネタが無い！少ない！ってのはいいことじゃん。
無理して更新することもないし、情報を必要とした者が必要なときだけが見るサイトってのが主旨に沿った本来のスタンスじゃないのかね？
だから委員長にスレタイを選んでもらいたい。面倒でも注釈やコメントをその都度しっかり書いてほしい。と要望するの。
うちの嫁なんかも自国の現実や日本に来ているピリピン人の悪いところをズバリ指摘するけど、自分の国（人）の悪いニュースや話題は悲しいよな。
自分で言うのはいいけど、人には言われたくないってヤツかなｗ

人のこと言ってるわりに俺も言葉が足らないんだけど、前スレには板を思って真摯なレスも多いと思うよ。それこそ↑がサイト主としての意向ならそれでいいわけだが、個別にレスは不要でも一言くらいは書いて置かないと終わらないかな？って思ったわけ。
まっ、悪いように俺が煽っちゃったようだけど。
でもこれだけの「迷惑」なサイト立ち上げてる以上、責任あるぞ！面倒がるなよ！きちんとやれよ！って言う意味です。
「え～みなさま、宴たけなわではございますがぁ～中〆といたしましてぇ～」
とかさ

Re: 放置ですか？ - ビアンキ

2008/07/24 (Thu) 03:53:17
*.infoweb.ne.jp

＞まっ、悪いように俺が煽っちゃったようだけど。
これが全てを物語っているような気がするんだけど・・
だけど主張は十分に理解できます。

つーか話がこじれる前にそういうレスすればこじれず面倒じゃなかったのにね。
ぶっちゃけ、どこまで本気で相手したらいいかわかんない人だらけだったんじゃない？
放置の理由はレス乞食認定されてるとかｗ（もちろん俺の勝手な憶測ですがｗ）

Re: Re: 放置ですか？ - GG

2008/07/24 (Thu) 14:16:42
*.docomo.ne.jp

君の書いてることも俺に対しての攻撃なんだけどね。それがサイトとサイト参加者の意向かね？「最初からそう書いていれば‥」
他の攻撃的なレスに惑わされて読みが甘いだけだろ？委員長の「含みをもたせた前フリ」も初めて見た人には十分誤解を与えるぞ。
人のせいにするなよ。
おい、俺は最初からサイトとサイト主だけ向けて書いてるつもり。
書いてることも何か違って来てるのか？
「なかなか解ってもらえないから」言葉を足しているだけ。名指しで来たから答えているだけで君のレスは求めていないよ。
便乗しようがしまいが、それが開かれた場の宿命。
俺の書いたもの見て「むかむか」来ただけだろ？みんな同じだろ。
何を掲げても曲げて取るやつは取る。それは致し方なし！但し、意に反するレスすべてを攻撃として扱うのはどうかな。
まっ、君の認定は認定でありがたく頂戴しますわｗ

自分を省みたら？ - ビアンキ

2008/07/24 (Thu) 15:53:35
*.jp-k.ne.jp

どうも感情が先に立っているようだなぁ。

＞俺の書いたもの見てむかむか来ただけだろ？みんな同じだろ。

なんていうなよ。そりゃ当初のあなたの事でしょｗ

あなたが「煽った」って自覚があるようだから俺がそう書いただけだよ。俺はあくまで「もったいない」っていう意味で言っているんだぜ？

つーか煽ってる奴が煽りに弱くてどうすんだか。それこそ惑わされるなよって思うよｗ

「最初から全て隅々まで見ている人って少ない」と他人にいうくらいなら、あなたが以前の発言したようにまずあなた自身が「しっかり誤解の無いように書くのが大切じゃないの？」と俺はいいたくなるよ。

おまけに他人には「全ての人を理解させる努力を」だなんていう癖には、自分は「自覚ある攻撃的煽りレス」しておいて「惑わされるなんて読みが甘い」なんていうんだよね。どうなんだか。

なんかね
あなたが委員長に対して言ってることって全てあなたに言えることばかりなのは気のせいか？

ちなみに俺はあなたを「意に反した」攻撃的レスとは思ってないよ。一部誤解はしてたけどね。

あなたの書いていることは印象を含めてだんだん変わってきているようには感じるよ。というか、補足で主張がより明確になったというべきだろうけど。それはそれでいい事じゃん。
でもさ、スルーされる理由が段々見えてこない？

Re: 自分を省みたら？ - GG

2008/07/24 (Thu) 22:39:56
*.docomo.ne.jp

まるで話の本筋が見えないやつが、人の言葉の端々挙げ足とってるのと同じだよ。君はオウムかｗ
あのね、煽ったようでって書いたのは結果だろ？
「結果煽ったようで」って読めねーの？誰が煽ってるんだよ？
「完璧は無いにせよ、すべての人に理解させてよ！賛同するしないは別にさ」ってのは題材とそれに関してのコメントのこと。
それと俺の言いたい放題のレスと何が関係あるんだよ？
新しくスレ建てたのは長くなったんで、それと↑に書いた理由だって書いただろ。それに「むかむか」来てレスつけたんでないのかい？そりゃ失礼しましたね。何回も書いたけどサイトの運営の話で君に返答は求めないよ。
「スルーされる理由」を省みろってことだけど、それも解ってないねぇ。
あのね、レスがほしいならいくら俺が馬鹿でも丁重な言葉で書くよ。この方が遠慮なしに言いたい放題出来るからこのスタイルなの。
ビアンキ君、君の攻撃レスはもう結構。で、なんでスルー出来ないの？スルーしてくださいよぉ～オニガイ

Re: Re: Re: 放置ですか？ - GG

2008/07/24 (Thu) 23:30:11
*.docomo.ne.jp

＞他の攻撃的なレスに惑わされて読みが甘いだけだろ？委員長の「含みをもたせた前フリ」も初めて見た人には十分誤解を与えるぞ。
＞人のせいにするなよ。

↑「一緒にしてるだろ」って出て来ると面倒なんで先に書いておこ～っと。
この意味はですねｗ
そんなところは考えも指摘もしないで、意に反する者の書き込みばかりを細かにいちゃもんつけてるのは筋違いじゃねーの。
って意味でございます。

まっ、俺以外の異論を書いている人だって最初からそうだったとも思えないよな。
今日わ～って、初めて人んチ行って突然ですが「お前、性格悪い！」って言うやつ居ないよｗ
やはり対応が悪かったんだと思うよ。
いつまでもぐちゃぐちゃと同じこと書いて悪いね。

いゃあ～ビアンキ君がシツコイだからｗ

わかってないと言うが、本人以外わかっていないことだらけな件について - ビアンキ

2008/07/25 (Fri) 03:44:42
*.infoweb.ne.jp

スルーしてください？もう結構？シツコイ？
ご冗談を。
あなたが言いたい放題好き勝手言う権利があるなら俺にもあなたに対して言いたい放題発言する権利はあるでしょう？ｗｗ
あなたと同じことをしているんだ俺は。わかる？（棒読み）

話の本筋なんて前にも言ったけど結局

ムカついてレスしたけど、相手にされなくて（そんなことないのに）スレが進行しても勝手に決着はついてないと新たにスレ建てまでして感情的に粘着してなんだかんだ言うけど結局は相手にして欲しいだけって言ってるじゃんｗ

だからレス乞食と言ったわけだけど？これで本筋はFA（ファイナルアンサー）だろ？
はい、本筋終了。

でさ、何回も言うけど

＞やはり対応が悪かったんだと思うよ。

で、あなたの事が説明がつくんだわ。
あなたが言うことって、そのままあなた自身にそのまま返せる事だらけなんだよ。
もっと簡単に言えば「お前が言うな」って事だらけなんだよ。

だから、周りにスルーされるのも、なぜかビアンキという訳の分からんのに粘着されるのも「やはり対応が悪かった」んだと思うよｗｗｗｗ

さらに、付け加えると
一部除いて、あなた以外の異論なんて異論ですらありませんから。つーかあなたにとってもマイナスだと思うけどｗｗｗあんなのと一緒にするなっていうならわかるんだけどねｗ
はい次。

＞「スルーされる理由」を省みろってことだけど、それも解ってないねぇ。

解ってる解ってないは、あなたが決める事じゃないだろｗｗどんなギャグだよｗ
じゃあなんでそこまで相手にされないのかね？ｗ
自分のスタイルとか、どんな能書きを後から付け加えようともスルーされている以上、無意味って気づくべき。
会話も相手あってのことなんだよ？あなたの場合、一人が喚いているだけじゃん。つーか、なんであなたが全部決めちゃうのよ。ジャイアンですか？
まだ続くよ？

＞題材とそれに関してのコメントのこと

これってさ、
「自分の事を棚に上げた無責任な発言」だけを限定的なものとして除外した訳のわかんないマイルールだよね？それで他人が納得すればいいけどねぇｗｗｗ

だって「お前、自分の他人に対して言う事と、自分のやってることが違うぞ？」って言われたら、
「あれはそのときの題材に対するコメントでしたから～」なんていえるなんて最凶だもんねぇ。
その場限りの限定思いつき発言最強ですなぁ～ｗｗ

おまけに「結果的に煽った」なんていっちゃうあたりが最高。なに結果論にしてるの？最初から自分がもたらした事でしょｗムカついて煽ったんでしょ？自業自得だよ。何が皮肉だよ。あなたが勝手に言ってるだけじゃん。

まぁここまで逝ってる発言してくれれば充分お腹いっぱいです。
後は見ている住人が判断すればいいし。

んで、まだあなたが納得できなければ、俺や他の住人に向かって「わかってないねぇ」と一人悦に入ればいいよｗ
それともいつまでも来ない相手を待ち続ける気かい？裸の王様！

まだ起きてるの？寝ろよｗ - GG

2008/07/25 (Fri) 04:45:15
*.docomo.ne.jp

いゃぁ～、あー言えばこー言う君、本性むき出しであに言ってんの？
なかなかわからない人だねぇ～
面倒臭いんでスルーｗ
で、
「すべての人に理解してもらおうとは最初から思っていませんから‥」
で〆かな？どーよ

早起きですなぁｗ - ビアンキ

2008/07/25 (Fri) 05:36:30
*.infoweb.ne.jp

いやぁ・・あらゆる意味でお互い様でしょｗ
目には目をだよ。
しっかしスルーできてなくて早朝から出てくる辺りがあなたも割と必死だよねｗ仕事は大丈夫？ｗ
いつも携帯から乙カレーｗｗｗｗ

俺は時間がわりと自由な人間だから要らぬ心配しなくていいよｗｗ

ちょっとは冷静になってくれた？どう粘着される他人の気持ちわかった？

＞面倒くさいんでスルー。
これが全てを物語っているんだよ。
いくらご高説を垂れようが全てそれで済まされる場合もあるんだよ。みんながそうだとは言わないけど、少なくとも当初あなたがあーだこーだと絡んでいたときの俺はそうだったよ。

まぁ〆るもあなたの好きにすればいいよ。他人がレスするかどうかは別としてね。んじゃお疲れさん。

Re: 放置ですか？ - 普段はロムですがね・・・

2008/07/25 (Fri) 16:38:50
*.infoweb.ne.jp

サイトコンセプトに異論は皆さんないんじゃないですかね？

しかし、GGさん含め今回顔を出している方の意見もごもっともなんじゃないですかね？

あんまりにも委員長が顔出さないから、委員長側なのかどうかわからないけど、ビアンキさんのような上げ足取りのような輩が煽っているようにしか傍目では見えるんですけどね。

どんな状況であれ、管理人はスルーすべきものではないと思いますが。

だから、反委員長側の人間に対して見下していると思われてもしょうがないですよね？

ただ、普段ロムしているだけなので、こんな場でしか発言しないのは申し訳ないのですが、どんな人種との結婚だろうが、日本人同士の結婚だろうが、上手くいく人は上手くいきますし、ダメな処はダメですよ。

日比のカップルで幸せな家庭だってたくさんありますよ。まぁ、そうゆう家庭に限ってあまりネットはしていませんがね…。あっ、少なくとも私の周りの話ですよ。一般論ではありませんからね。

ただね…幸せな家庭からしてみれば、こうゆうサイトがあることは迷惑ですよね。

だって、周りからそうゆう眼で見られちゃうからね。

委員長含め委員長側の人間がどれだけ精通しているか知りませんがね、単なるニュースソースから発展するレスが全てマイナス要因なんですよね。

ここまで、一連のレスが続いているのも、発端は田舎の幸せそうな家族の写真付き記事にたいして、バータさんの意味深な短文レスから始まったんじゃないですか？

ネットの世界はいつ何時新規に訪れてくる方がいるかわかりませんよね。
全ての方が1年前からの流れを把握しているわけではありませんよね？

それを一言でコンセプトを読んでねで終わらせるのは浅はかだなぁって思いますけど？

まぁ、私も比のカミサンいますけどね、子供もいますけどね、幸せですわ。
周りの日比家庭も幸せそうですわ。
だからこそ、あんまり、カミサンの田舎の事を「決め付け」で悪くは言ってほしくありませんわ。

まぁ、最後に悪く言えば、いい迷惑なサイトですわな。

どちらにせよ、放置は良くないんと違いますか?

管理人としての責任を疑われますよ。

Re: 放置ですか？ - ビアンキ

2008/07/25 (Fri) 17:07:43
*.infoweb.ne.jp

普段はROM？
ご冗談をｗｗｗ特徴ありすぎますよｗｗ
揚げ足取りなんていうけど、君らの場合、要するに反論できなくなった最後に言う戯言でしょ？
そう言えば良いみたいな。
出直しておいでｗ

Re: 放置ですか？ - ロム賎

2008/07/25 (Fri) 17:30:51
*.mesh.ad.jp

ビアンキさん、貴殿のブログではお世話になりました。

ちゅうか書き込みログやIPアドレス取ってるわけじゃないでしょ？
字色の特徴で同一人物と断定は遺憾でしょ？

んで閑古鳥気味のこのサイトにサイトコンセプトと大きく外れていようとせっかく書いてくれた方に『出直しといで』は非礼もイイトコですわいな。

あと以前も貴殿のブログで言ったけど＞←の引用レスばかりだから揚げ足取りに見られるの。
もう少し全体の文章にレス付けられないのかいね？
まぁ引用レス連発は委員長も同じなんですけどね。

オカクサンの私としては群青氏のようなカキコが心がこもっててスキだけど。

積極的に意見を書くべきかいつも迷うサイトだけど委員長の思想におけるある意味サブミナル的な積極的なスレ立てが気になって控えてたんだけど。

まぁサイトコンセプトと大きく外れる分部でカキコしたのは申し訳ないっすm(__)m

Re: 放置ですか？ - ビアンキ

2008/07/25 (Fri) 17:53:57
*.infoweb.ne.jp

いや～既視感たっぷりでしたよ。
やっとそれ名乗り出ててくれましたか。
ご無沙汰しております。
どっかで会話したことあると思ったんだよねぇ。
まぁ否定されるなら別にいいですけどね。
本当に間違いだったら申し訳ないけどｗ

「＞」の引用レスは見ている人間に解りやすいから。
そういうスタイルにしているの。ネットでは割とスタンダードなんだと思うけど？全体文章だけにレスすると「ここへの質問には答えてない」ってのが出てくるよ？

でさ、閑古鳥とか関係ないんだよ。あなたのほうが失礼じゃない？おまけに「書いてくれた」って何様ですか？
関係なくても、とにかく書いてくれればいいのですか？非礼はどっちなんだか？

以下、続き書いてたから書くけど

＞ただね…幸せな家庭からしてみれば、こうゆうサイトがあることは迷惑ですよね。

＞だって、周りからそうゆう眼で見られちゃうからね。

ここちょっと気になった。

周りとは何でしょう？
周囲の一般人の事？
フィリピン、それも日比国際結婚に関連している人間以外がこのサイトに来る事は稀過ぎるよ。

周りのフィリピン関係者なら言わなくても解ることだろうしね。むしろ気づかせないといけないことも多い。

そもそも一般人のイメージや評価なんてここを見なくても悲しいほど低いよ。

奇異の目で見られているのは確かなんだよ。
要因は腐るほどあるからいちいち書かないけどね。

だから本人達が幸せだからとかは
この場合関係ないこと。本人らの幸せとは別の要因がほとんどだから。
おまけに個別の家庭の事なんて省かないと論点がぼやけるでしょ。

最後に
俺自身はマトモな日比国際結婚をしている家庭にとって、またこれから日比国際結婚しようとしている善良な日本人にとっては逆にありがたいサイトであると思う。

でも、ここ見て一事が万事と勘違いする奴は、きっとPPでも鴨なんで結婚なんて止めたほうがいいと断言する。いい歳してその辺を自分なりに消化できないなら結婚なんて無理でしょ？

Re: Re: 放置ですか？ - GG

2008/07/25 (Fri) 19:20:36
*.docomo.ne.jp

おいおい、噛み付き小僧だなｗ
わからんやつだなぁ‥
ビアンキ君、君の引用レスはレスじゃないんだよ
＞これつかって一言一言ケチつけてるだけ
ドチンピラのいちゃもんと同じでキリがない。
「反論出来なくなると挙げ足取り」↑誰が見たって挙げ足取りなの！
このスレは俺が改行の為に建てたものだけど、君の引用に言葉は悪いが説明させてもらったが、そこまで曲げて取られちゃ話にならん。まっ、よく板荒らしているやつのパターンだけど。
最後は「うーん、その一言がすべてを物語っている」って来るけど、毎回毎回人の言った違う言葉にそれつけもらっても意味不明だわ。えっ、ナニナニどこに物語っているの？ってねｗ
言葉覚えたての子供が、それ使いたくて仕方ないのと一緒。
物語ってるのは君だから、悪いけどその世界には入れましぇん。

ロムしている人には悪いねm(__)m
俺は個人攻撃はしてないつもり。サイトのことなんだからサイト主に言うのが筋だと思ってる。但し、このスレに関しては売り言葉に買い言葉。
委員長～放置しないで削ってよ～ってお願いするつもりだったけど、俺とビアンキ君の戒めの為にもさらして置いてくださいね！

まだまだ続くだろうけどｗ

無題 - ビアンキ

2008/07/25 (Fri) 19:49:32
*.jp-k.ne.jp

いや～入れ代わり立ち代わり大変ですなぁ？キャラの方は大丈夫？
一方的に終了宣言する奴に限ってまた出てくる件。悔しくて出てきた？
あなたは当て嵌まり過ぎて面白過ぎる。

Re: - GG

2008/07/25 (Fri) 20:34:50
*.docomo.ne.jp

こいつは無視ｗ
しかし、ここの参加者にまさかこう言う輩がいるとは思いもしなかったなぁ‥
バータさんを始めほかのまともな人達は呆れて夏休みになっちゃってるし、留守番は噛み付き癖ある番犬だしね(T_T)
一人二役（三役？）って決め付けられて攻撃されてますね。
だから読みが甘めーんだよー！
自分の経験でモノ言ってんだろうけど、
びっくりするほど姑息なやつ。だれとは言わないけど

Re: 放置ですか？ - Eno

2008/07/25 (Fri) 20:39:24
*.tnc.ne.jp

うちの地域の特殊性かなぁ？

日比結婚薦めたくない！！・・と単純に思うよ

日比両親共だらしなさすぎ

比国に捨てられた子供や

泣いてる子供多すぎ・・・

今日もあったよ、学校の三者面談で

親父日本人、女房比国人

約束の時間にどちらも来ない

子供一人・・・・・どうすんの？

それが現実

比国人よく言うよ

『みんな一緒じゃない！！』・・・・でも

そんなの日常茶飯事・・・・


まァ一人で嫁も貰えず、
集団見合の場はよくわかりませんけど・・・

集団見合いの方、気に障ったらごめんなさい

がんばって頂戴。

Re: Re: 放置ですか？ - GG

2008/07/25 (Fri) 20:56:14
*.docomo.ne.jp

＞うちの地域の特殊性かなぁ？
＞
＞日比結婚薦めたくない！！・・と単純に思うよ
＞
＞日比両親共だらしなさすぎ
Enoさん、こんな腐れスレの真最中に挨拶もなんですが、改めてm(__)m
限定ではないようで‥
前にも少しだけ書いたんですが、お馬鹿な日配ピナにはやはりだらしない日本人夫がついてるパターンが多いね。
結局だらしないことやってるＰ嫁に教育出来ないわけですわ。出来ないはずですよ、会ってみればその旦那もちゃんと挨拶出来ないほどだらしないんだから

Re: 放置ですか？ - 群青

2008/07/25 (Fri) 22:01:29
*.ocn.ne.jp

みな様、日々むし暑いです。毎日、ボードの行方を点検させて頂いております。またビアンキさん、お久しぶり。ビアンキさんのも、この委員会ボードも有意義で、日頃考えない範疇ではたくさんの刺激を頂きました。

今後も、更に拡大し問題多発するであろう国際交流やら国際結婚についての「警鐘」は期待し、続行されるよう一日本人として希望します。
したがってまた、人権攻撃に抵触する提起でない限り、閲覧者として、デコボコを気にしないように努めたいと思います。
とりわけ、薦めない委員会ボードは、個々にレス返答しない･･･と、のっけから宣言されておりますから、それは委員長ご主旨に従いたい･･と存じます。

さて、閲覧者同士の交歓？も宴たけなわです。
ＧＧさん他、どーもご苦労さま。

ところで今回スレ立てについては･･、ただいま読み返してみましたら、委員長より、

>時期が時期なんでいろいろと危惧しちゃう部分もありますが、何せよ頑張って定着して欲しいものです。
>でも、わたしだったら絶対に頼まれてもだれも紹介なんてしませんけどね・・・
>だって、後の結果責任を取る自信が全然無いですもん。

から始まっておりました。
いつになく？（苦笑）「頑張って定着して」などのフィリピン人結婚当事者に対する温かさを伝達されておりました。
反面、「後の結果責任を取る自信が全然無いですもん」と、飛んでおります。
当方、この飛び方が解らないのです（どうとでもとれる用語なので、カチンと来るところ鴨？）が、しかし、日頃は論客のスレ立て者が･･かなり感傷的な用語で立てていらっしゃる。
情緒的ご心境であったのかなぁ、と思います。
さらに頑張って、いつもの硬質な足場にご復帰下さい。

当方ド田舎出身者、月々の収入の無い農家の嫁に来る女はバカにしません。
むろん、見合い業者の活躍のハシリになるのではないか、永住権取得後にドロンする鴨など、先回りすれば色々と推測としてあげられますし、このボードでは、閲覧者からもあげるべきところでしょう。
当方は、そんな予測される諸問題を、このボードにて勉強しておきたいのです。（バータさん、ビアンキさんや委員長のような方達からです。）

当方の問題意識は、いったい不幸な結末への主犯は誰なのか･･ということです。
必ずしもフィリピン人ではなく、多くの場合、日本人であったりするのではないか･･という疑念を胸に持つからです。
そして自分がその原因者にならない事が自らの命題です。
むろん、国際経済・国家体制の「落差」を介して屈折プリズムが生じる中での出来事であり、誰もが「力及ばないことがら」なんだなァとは、頭では理解しています。
そこでは、全ての悪い出来事がおこり得るからです。
それを超えて、仲つむまじいファミリーを築いてこられた日比ご夫妻達に、いっそう頑張って･･のエールを、遠くからではありますが、贈ります。

Re: 放置ですか？ - ロム賎

2008/07/25 (Fri) 22:31:39
*.mesh.ad.jp

＞いや～既視感たっぷりでしたよ。（ビアンキさんの好きな引用レス）

ちゅうかその他の方々と同じに思っちゃったわけ？？

わちきは貴殿のことキライじゃないからあえて苦言を書いたんだけど・・・

ガッカリだな。

貴殿はね国際ケコンがどうのとかそれによる諸問題がどうのとかは関係ないの。
電子的活字によるディベートが楽しいだけでしょ？

理論武装するために経験以上に背伸びしてませんか？

んで群青さんのカキコは相変わらず大人で見ていて読み応えがアル。
こういう先輩は是非お会いしたい。

Re: 放置ですか？ - Eno

2008/07/25 (Fri) 22:32:37
*.tnc.ne.jp

GGさん、はじめまして

当方の住む都市人口80万

比国人との世帯数約1000

今も尚市内周辺に約50店のＰＰ

それの約8割が日配・・・

いいんですよ夜のＰＰの仕事でも

日本での自分の家庭生活を守り、夫婦で子供を育てていれば・・・

例えば地域の人達に守られ、助け、また助けられ
暮らしていけるなら子供達も幸せでしょう

でも大多数は後ろ盾もなく日比夫婦で育てるしかない

夕飯の買い物も旦那
朝子供の学校へ着ていく服も洗濯してない
そのくせ自分の仕事に来て行くは準備万端

比奥方の軸足がいつも比国にあり
日本旦那もこれをよしとしている
（内心はわかりませんけど・・・）


群青さん

当方これまで、まわりの嫌な面ばかり見聞きして
来ましたので、脳内曇っておるみたいです。


＞仲つむまじいファミリーを築いてこられた日比ご　　夫妻達に、いっそう頑張って･･

ご同感です。

Re: 放置ですか？ - 委員会ファン倶楽部

2008/07/25 (Fri) 22:54:13
*.bbtec.net

>留守番は噛み付き癖ある番犬だしね(T_T)
・・・・ぎゃは^^

意外と管理人さんも迷惑だったりしてね・・・（;￣ー￣A ｱｾｱｾ･･･

管理人さーん！！　ズバッとかっこよく来てくださいよー　気になるカウンターも上がってますゆー（;￣ー￣A ｱｾｱｾ･･･

Re: 放置ですか？ - 群青

2008/07/25 (Fri) 23:23:49
*.ocn.ne.jp

GGさん、Enoさん、暑いですね。
マニラもこんなに蒸し暑いのでしょうか。

嫌な日比バカ親が私の至近距離には居ません。
それだけ、当方の視野が、狭く浅いの鴨･･です。

でも、当方の至近距離では、
○パロパロ日本人旦那と数年前に別離れて子供複数人を育てているフィリピナ･･多数
○転落ダーティ社長（日本人）のppで過酷な長時間労働と給料削減を受けている店長と、そのアサワをやっきになって辞めさせようとしているフィリピナ

でしょうか。
いずれのケースも、当方流に判決？しますと、日本人男が主犯です。罪名は、人格欠落罪というところでしょうか。

ボード趣意から離れますが、特に後者は、明らかな犯罪者（詳しいことは書けません）で、これとの遠隔格闘を、個人的にたただいま２年続けています。（ビアンキさんのボードに通ったのは、この件の解決の糸口を掴みたかったので。）
後者の奥さんは旦那さんを深く愛しており、しかも、生活建設のしっかりした賢い女です。
私は、フィリピン女の夫婦愛を彼女から知りました。

攪乱情報の中から、そこで生じている非人道的な、あるいは犯罪行為そのものを嗅ぎわける事は、単なる一人の人間にはとても困難です。
多くの場合、社内の事だから、家庭内の事だから、等の理由によって外のものには見えないです。

いやなものばかりに遭遇する場合でも、周囲の関係者に害を与えず、悪い主犯者に打撃を与え、大切なものを奪い返すためには、個人ですから、自らを覚醒させるしかありません。

ただ、こんな事言えるのは、まだ当方がよく世間を知らないから、かもしれないです。

Re: Re: 放置ですか？ - GG

2008/07/26 (Sat) 00:21:23
*.docomo.ne.jp

群青さん、苦々しくも優しいお声掛け恐縮です。
何時も清々しく文面拝見していますm(__)m
携帯モニターに向かって
ピッって背筋のばしたりしてｗ

Enoさん、まったくです
＞比奥方の軸足がいつも比国にあり
日本旦那もこれをよしとしている
（内心はわかりませんけど・・・）
俺も夜の仕事を非難することはありませんよ。
でもねぇ‥
旦那から送金分をもらうのはハズカシーまではいいのだが、子供を犠牲にしても昼間の仕事で間に合わない理由は何？って思いますよ。
開き直りか、諦めか？老後はピリピン永住だ～
なんて言ってる人も増えましたね（ピリピンに住むなんて考えられないって言ってた人達が）
本当の将来設計ならいざ知らず‥

頑張らなくてはいけないのは、まだニホンの地に足の根付いていないピナ嫁の旦那の方かも知れないね。
俺もだけどｗ

Re: 返答します・・・m(__)m - taka

2008/07/13 (Sun) 17:52:07
*.infoweb.ne.jp

サイトコンセプトとかはあんまり関係ないんじゃない？

管理人の人格の問題でしょ。

まぁ、勝手にやってればいいけど、いい迷惑だよね。

昔からのネットでの経緯を知っている人からしたら、どんなにいい文句をウタッテいても、人格を疑っているからなんの説得力もないけど。

開き直るのが得意なお方だからしょうがないか。。。

Re: 返答します・・・m(__)m - 委員長

2008/07/13 (Sun) 18:20:51
*.ocn.ne.jp

またこの手か・・・・・・・


ちょっと、こっちが弱っている時にしか出て来ないよね。

Re: 返答します・・・m(__)m - jun

2008/07/13 (Sun) 20:11:25
*.mesh.ad.jp

何をやろうと、どんな事を言おうと、ねちねちといつまでも絡んできて、それが楽しい、と思う人間は居るみたいですね。
賛同出来なければ離れればよし。きちんとした意見があればそれを書いて理論を戦わせればよし。

以前からの経緯が気に入らないのかも知らないが、、もう一年も経つので放っておけば良かろうか。と思うのだがね。

お前は昔こんな事をしたんだろう。とか,自分達の気に触ることをしたんだから,他で何かをしちゃいかん！って、そりゃあ、違うだろう？

俺らは俺らで、ここの委員長の言う事に、いちもく於いて、それなりの存在を認めているんだから、それに文句のある奴は、ちゃんと理論として反論するなり、そうでもなければ、気に入らなくっても入り込まないようにするってえのが、まあ、大人としての対応だと思うがなあ、、、

まあ、俺が間違っているなら、いくらでも謝ってやるけどよ。

どうだい、ネチネチといつまでも出てきて、何か気にいらねえとか、書き込みをするのが、さっぱりとした大人のやり方かい？

あ、いやあ、酔ってるし、俺の言うことが間違っていたら、ごめんなさいね。
俺は馬鹿だから、難しいこたあわかんないけどね。

Re: Re: 返答します・・・m(__)m - CG

2008/07/14 (Mon) 08:26:17
*.jp-t.ne.jp

少なくとも不快に思っている人がいることは事実だよね。

また擁護する人がいることも事実だよね。

そしてその二者に対する主催者の対応は極端に違うよね。

ご自身に向けられた批判を真摯に受け止めてっていうのがないよね。

で、何かと言うとサイトコンセプトがうんたらかんたら。

バータさんなんかは、ご自身の不適切な発言は素直に訂正、謝罪する上での意味のある投稿されてるけど、主催者はそれがないから、いつまでも批判をもらうんではないかい？

だからそれが人格だって言われてるんじゃないかい？

まぁ、小馬鹿に軽く流すんなら、今回もレスしないでね。世間知らずの山猿さん？

Re: 返答します・・・m(__)m - 委員長

2008/07/14 (Mon) 09:16:17
*.ocn.ne.jp

>>まぁ、小馬鹿に軽く流すんなら、今回もレスしないでね。世間知らずの山猿さん？

　　　↑
こういう事書く人に、どうやると真摯にレスをつけられるのかね・・・

Re: 返答します・・・m(__)m - ぷらぴー

2008/07/14 (Mon) 18:36:48
*.ocn.ne.jp

[3] 委員長 2008/07/11(金) 13:44 [削除]
バータさん、みなさんこんにちは。

いやいや、今日も加藤紘一問題で新しい話があって、そっちに忙しいですわ・・・

仕事もしなくっちゃだしね^^;


そんなこって、本当にあそこのアンチ君たちをかまっているのがめんどくさい・・・

って、ここ見てるかな～～～～～(^^)v
ttp://0bbs.jp/hitomijenajoy/

以上引用

つっか、そんな真剣に議論するような場所じゃないので
真剣につっかかっても意味無いってことでしょ

Re: 返答します・・・m(__)m - 委員長

2008/07/14 (Mon) 19:34:01
*.ocn.ne.jp

あのね・・・

これは、前にバータさんの掲示板を見ているという前提で、誰だかは忘れたけれどアンチ系の人がここに書いていたので、その人に向けて書いたわけよ。

「陰口書いてますよ」っていう意味で多分ぶらぴー君は上に書いたんだろうけど、全然はずれだよ。


しかし、本当にこういう流れになるとこういう奴が来るんだよな・・・・・

Re: 返答します・・・m(__)m - 委員長

2008/07/14 (Mon) 19:57:44
*.ocn.ne.jp

ちょっと続けて書いておくけれど、このサイトを立ち上げたって事は、俺は全然間違ってないと思うのね。

タイムリーっていうか、若干遅かったぐらいなんだけど・・・

その理由はそれこそサイトコンセプトやサイトそのものを読んで欲しいんだけど、そこを飛ばしてしまうと、今のタイミングだと「差別的」に取れる危険性は山ほどある。

ただ、そこをクリヤーしてくれている人には、その問題は起きない。

そこのところは、これまでも度々あって、説明して理解してくれた人もいた。


それと、このサイトを立ち上げることに関しては、これもコンセプトに書いてあるけれど、「興行ビザの厳格化」の風が吹き荒れた時に、それに対するブログをやっていたことに対する責任のようなものも感じていた。

そこで危惧していたものが現実化している中で、それを自分はすでに関係ないポジションにいるからといって何もしなくても良いのかと・・・


この辺も

「別にお前にやってもらわなくても良い」

っていう人もいるだろうけれど、でも、現実にそれを問題として集中して書いているサイトもほとんどない。


で、これも上に書いたように、すでにこのさいともタイムリーではなくなってきていて、それは昔のHP形式のサイトでは宿命的でもあるわけだけど、そこは自分でもちゃんと理解している。


だから、サイトはこのままネット上の遺物として残しておいても良いけれど、この掲示板は辞めても良いときではあるという事も認識の中にはある。


でもさ、「それではこれで掲示板を閉めます」なんて事を書くと、「やっぱり逃げるんだ」とかいう事を書く奴も出てくるわけで、それがまためんどくさいんだよ。


実際に上のようなのが出てくるでしょ・・・


まぁさ、こうやってこういう事を書くのもたまには良いかもね。

なんか知らないけれど、ヒット数は上がっているので、こういう話を見てくれて「そうか、そういう事でこのサイトを作ったのか」ってわかってくれる人もいるかもしれないからね。


で、すべての人の共感を得るのは無理でして、やはりある種極端な話を進めると、そこには否賛同者が増えることも仕方がないわけで、それはそれでしょうがないって思っているわけです。

Re: Re: 返答します・・・m(__)m - CG

2008/07/14 (Mon) 20:41:49
*.jp-t.ne.jp

＞こういう事書く人に、どうやると真摯にレスをつけられるのかね・・・

↑まぁ、思った通りのレスだよね。
管理人自身が賛同者以外には同じようにレスしてるのに気付かないかね？

サイト内容やコンセプトうんぬんじゃなくて、管理人の人格の問題だって言ってるのにね。

自身で日比サイトの先駆者だからとかにこだわってるから、上から目線でしかみれないんじゃないのかい？

Re: 返答します・・・m(__)m - 傍観者

2008/07/14 (Mon) 22:32:34
*.tac-net.ne.jp

委員長様へ
こんにちは
はじめまして
ネグロス島　バコロドのデパート　ユニトップに勤めていた天使と結婚して一緒になり、３年目を向かえている者です。
結婚する当時、委員長のＨＰを大変参考とさせていただき現在に至っています。
今の嫁さんとの幸せな毎日の人生は、神様の運命による物としか思えません。
家事に関しても、中退した大学をワーキングスチューデントで働いたメイドの仕事が役に立っていて、とても家庭的で私の理想の家庭を充分に築かせていただいています。
すべては私のために生まれてきたネグロスのど田舎の女性と、彼女のために生まれてきた愛知のど田舎の男が運命でつながり一緒になった結果です。
かんじんのコメントですが、もっと楽しくリラックスしてハッピーに幸せを考えていけないものでしょうか？
身近に親戚の甥は、フィリピンパブ屋さんの女性と一緒になり子供もできていますが、やはり彼女もうち以上に家庭的な魅力的なフィリピン女性です。
子供の躾けも日本人の甘い父親以上に厳しく躾を行なっています。
ＨＰ（や掲示板）の基本的な考えは幸せな夫婦生活や家族をつくる事だと思います。
最近の掲示板を見て、批判覚悟でコメントしてみました。

Re: Re: 返答します・・・m(__)m - Gr.

2008/07/15 (Tue) 00:20:33
*.docomo.ne.jp

サイトの主旨から言って
楽しくってのは無理なんでしょうね。
よく建てられるような題材でレスもらって、あーだこーだって楽しそうに盛り上がられても不快だしね。
以前サイト主が言われてたように個々にはレスは致しません。ってのが妥当なんだと思います。
よく参加されている方々との一定のお約束事もされていると思いますが、
やはり主旨が主旨、
比人に関わる日本人のモラルに対して警鐘しているわけですから襟を正した硬い表現が相応しいかと。
難しいですよねサイト運営も。でも開かれた場に立ち上げている以上、嫌なら見るな！来るな！ってのも筋違いかと。
私感ですが、このサイトをロムしているほとんどの方はまっとうな結婚生活を営む方々と読んでいます。

Re: Re: Re: 返答します・・・m(__)m - GG

2008/07/15 (Tue) 00:35:31
*.docomo.ne.jp

ごめん、ハンドル間違えた↑Gr.＜GGです。
だからと言ってハンドル幾つも使い分けて投稿しているわけではありませんよ。夜はＰＣ環境無しの所にいるもんで、携帯だけだから区別はつくでしょうが‥

Re: 返答します・・・m(__)m - バータ

2008/07/15 (Tue) 01:37:29
*.prin.ne.jp

傍観者さん、始めまして。
バータと申します。
いやあ～お幸せな情景が目に浮かんできます♪

＞もっと楽しくリラックスしてハッピーに幸せを考えていけないものでしょうか？

私は委員長ではありませんが、このサイトに積極的に参加しているものとして、私にも向けられているものだと思い少し書かせてください。

幾らでもハッピーに書けますよ。
私も今の家庭を持って幸せだと思ってますし、大嫌いだけど大好きな国ですから(笑）

でも、このサイトは明確な方向性、目標を持った掲示板ですから、基本的にその方向に沿った書き込みをしているわけです。
結婚生活が上手く行かずに、八つ当たりでやっている人たちが主体でやってるサイトではないと言うことだけは、ご理解していただければ幸です。

で、GGさん。
GGさんのまじめな一面が垣間見れて↑面白かった(笑）

＞よく参加されている方々との一定のお約束事もされていると思いますが、

これは、他の方々にもそうだと思いますが、一切の約束や制限などはないです。
私と委員長とは、ネット上でのお付き合いは長いので、メールでのやり取りもたまにはしますが、このサイトの方向性の話し等はした事がありません。
私に関して言えば、委員長の方向性は間違っていないと思うし、皆がそれぞれの考えで思いを書いてるだけだと思います。

でも、このサイトのここ数日の現状を、マジに憂いてまして、自分のサイト以上に悩んでます(爆）

登山口やアプローチは違っても、目指すところはそう離れていないはずなのに(苦笑）

Re: 返答します・・・m(__)m - Palahubug

2008/07/15 (Tue) 04:22:06
*.so-net.ne.jp

こんばんは。

難しいことになってしまいましたね。
どうもこうなってきたきっかけの一端を担っていそうなので、とりあえず管理人さんには謝っておきます。
お手を煩わせて申し訳ございません。

そもそも題材的に難しいものを取り上げていますよね。
策略的な結婚（ここでいう偽装結婚？）だって、私が7月12日に書いた例のように、お互いがお互いの家族を含めて幸せにそれぞれに暮らしている例もたくさんあります。
管理人さんの言う

＞『すべての話の最終的な結論は“親の都合で不幸なこどもを作らない”です。』

だって、策略的に結婚することによって経済的に幸せな子供が増えているのも事実だと思います。
屁理屈かもしれませんが、かなりの数だと思います。

話がそれてしまうかもしれませんが、最近の書き込みを見ていてこんなことを思い出しました。
実際に私の家族に起こった話です。

長男が今年高校２年生になりました。
彼には入学後まもなくから付き合っている彼女がいて、今でも仲よくしているようです。

彼女が去年、秋の文化祭で財布をなくしました。
学校内でのことですから、のちにその財布は出てきました。
職員室に届けられた財布は、持ち主の特定をするために先生によって中身を確認されます。
そこに問題のプリクラが入っていました。
息子とのキスシーンを撮影したものです。
その数もとても多かったと聞いています。

私立の高校なので校則はかなり厳しく、当然のごとく親の呼び出しとなりました。
息子に対しても親の呼び出し処分が下されました。
妻ではおそらく理解できない部分があると思い、私が学校へ行きました。

生活指導の先生に「高校生らしくない不純異性交遊は学校として許すわけにはいかない」とはっきり言われました。
そして息子の対し、「高校生は、高校生らしく清純な交際が望ましい」とか、「抱き合ったりましてやキスをするなどの行為は高校生らしくない」などと私の前で説教を始めました。

今回の処分は厳重注意扱いにするとのことで、「このような不純異性交遊は今後一切繰り返さないように家庭でしっかり指導すること」が条件でした。
そこで私は「同席していた息子を退席させ、大人だけで話したい」とお願いしました。

私には中学３年生の時に生まれた子供がいます。
今は連絡もとっていませんが、息子はそのことを知っています。
理解もしてもらっています。
そして妻にも前の夫との間に子供が２人います。
上の子は妻が１５歳のときに産んだ子で、いま日本で一緒に暮らしています。
そのことも全部息子は知っています。
ですから今回の件が、「高校生の間は不純異性交遊だからいけないことだ」でかたずけてしまうわけにはいかないのです。
そうすることによって、息子の兄弟姉妹たちの存在が間違った存在、あるいは失敗だったということになってしまいます。
当の息子に対して今まで１５年間話してきた「家族」はどうあるべきかということを、すべて白紙に戻さなくてはいけなくなってしまう。
そのことを先生たちに話し、先生たちを困らせてしまいました。

家庭の中では文化の違いもあり、母親の接し方がハグしたりキスしたりが当たり前です。
そんな環境で育ってきたことも先生に話し、「今回のこの事件で息子の中にはっきりとした物差しができたと思います。高校生らしくないからダメではなく、この学校でのルールだからダメということにしてください。」とお願いしました。

何とか理解してもらいその事件はすみましたが、学校側も初めてのケースだったので相当困ったと思います。
でもこれが今の日本が抱えている国際化問題、もしくは異文化流入によるアレルギー反応の縮図だと思います。

今までこの日本で普通といわれてきたことや、一般的な常識が、どんどん通じなくなっていくんでしょうね。
私は評論家ではありませんから、何が良いとか何が悪いとこのようなオープンな場所で言うつもりはありません。
ただ、今までの日本的な考え方や常識などが、もう通じなくなってきてるんだろうなと思います。

Re: Re: Re: Re: 返答します・・・m(__)m - GG

2008/07/15 (Tue) 04:53:35
*.docomo.ne.jp

あれ？面白がられちゃったｗ
お約束ってのは実際メールや会って決めごとを取り交わしたとは思っていませんよ。
サイトの主旨やその移り変りを読めない人は長くは居つけませんから。
そんな人達を含めてサイトが成り立っていますしね。
但し、その都度面倒なことかも知れないけど主旨を理解させる為のサイト主としての意見をはっきり言い切った方がいいと思う。
委員長言い切ってないよ
これだけ難しいモノを立ち上げたわけですから、
「すべての人に理解」させてくださいよ。
賛同するしないは人それぞれ、でも時間かかってもサイトの主旨は解ってもらわないと悲しいよな

俺実生活では馬鹿なことやってる日配アルＰ達に嫌われてますわｗ
女子供相手にマジに怒るってのも大人げないって気になり（大人げないんだけどｗ）
言うだけ言ったら後は
「アサワ連れて来ーいッ！」って脅かしてますわ。

そんなときに限ってカミさんが近くに居て
「モーピリピン人ヤメマシタ～」とか言ってるからもっと腹立つんだけど‥

委員長、好き勝手言って悪いね。でもひとつの要望として受けとめてもらいたい。
またロムしていてムカムカ来たら荒らしに来ますわ

Re: 返答します・・・m(__)m - ＪＡＣ

2008/07/15 (Tue) 06:29:16
*.bbtec.net

昭和一桁、戦中生まれ、戦後生まれ、昭和２０年代生まれ、ロクナモンじゃないね。団塊の世代、酒を飲むのが仕事、女とやるのが生きがい、、、一部の人間を除いて。

それまで上の世代に抑えられていた人間が
敗戦によって、解放されたもんだから
ろくなことしないのは、何処？の負け国民も
当たり前。
女も余ってるし、社会システムは瀕死だし
そりゃ自由な発想を育める。

昭和３０年代・４０年代生まれは、
昭和生まれの負の遺産のケツ拭きの時代

昭和５０年代・昭和６０年代・平成生まれは、
弾けた世代の代金の、精算。

フィリピンパブの文化は、
歴代の昭和の生まれが敗戦根性で、
作った、自己満足の歪んだ文化だよ。
しかし～それも、バブルで終焉。

バブル後に成人した日本人は、
何で？こんな事になってるのか？
日本が日本人が？自分達の親がと。
それが本音。

ＨＰやブログみても、
戦争中の悲惨な出来事を、体験もしてないのに
まるで、自分が見てきたようなこと書き、
＋フィリピン女の裸の写真もある。
それと、わかってるかように貧困についての説明。同時に、自分のやったフィリピン女の自慢話。

敗戦国のみに伝染する、疫病です。
へたれ敗戦国若者。へたれ植民地国若者がくっつけば
その、子供の世代は腐敗する。
しごく、当たり前。

親なんか、尊敬しないだろう？

親の世代を不審に思い
金はうやまう子供にそだつ。

Re: 返答します・・・m(__)m - 群青

2008/07/15 (Tue) 19:09:48
*.ocn.ne.jp

傍観者さん、Palahubugさんの訴え？のように、当方周辺も、すばらしい家庭を築いている日比ペアがいらっしゃいます。したがって、当方も、お二人のような事を書き込んだことがあります。

コンセプト「いいかげんな日比結婚によって子供の不幸をつくらない」は、･･･　幸せに堅実に生きている方々がいるから、だから、日比男女の結婚が無原則に良い･･とは限らない。むしろ、現状の比人上陸増の社会的趨勢から見て、警鐘を鳴らすべきである･･ということかなと、勝手ながら、読んでおります。
この問題提起自体は、ご主旨に真っ向から反対される閲覧者の方は少ないのではないか･･と思います。

ただし、個々スレ立てにあたって、「ニュース素材」そのものから、このソースでそこまで独断できるのか･･という疑問を、正直なところ、抱くケースもあります（あくまで当方の感受性）。

細かいニュアンスで、例えば、今回では、国際結婚ラッシュ記事に対して、事件性のある事実関係も報道されていない無い中で、不毛のニュアンスを独断専行で漂わせているように感じられます。
ニュースソースがこのように限定情報の場合、単に漂わせるのではなく、国際結婚に伴い懸念される問題の具体的内容を、推測と断りつつ、列挙すべきではないのか･･と、存じます。
（バータさんがアドリブ的にその役を担われているようです、当方も一部、補足的に書き込んでいますけど。）

そのへんのご配慮があれば、余計な傷を閲覧者に与えず、適確に、そして、さらに訴える力のあるボードになるのではないでしょうか。
多弁を陳謝いたします。

Re: 返答します・・・m(__)m - バータ

2008/07/17 (Thu) 00:04:15
*.prin.ne.jp

このサイトでも、過去に何度も書いたけど、私のコメントも含めてある種の風評を起こすだろうなと言う事は感じてます。

結婚する前もしてからも、何度もフィリピンで、日本でも嫌な思いをした事がある・・・いや、INGの方が正しいかな。
買春ツアーや日本での東南アジア人女性の売春問題など、当時はこぞってメディアが報じた。
自分が結婚するちょっと前の８９年に、私が住む千葉市内で千葉大学院生が自宅でタレントを殺害する事件が起きた。
アサワ・コが勤めてた一階上の店の子。
原因は結婚の約束を巡るトラブル云々と報じられた。

私だけの問題だけど、フィリピン人と付き合ってると聞いた親父は、口でこそ何も言わなかったけど色々と心中は複雑だったと思うし、公務員の実兄にいたっては、兄貴の嫁さん側の親族に、今でも弟の嫁がフィリピン人だと秘密にしているぐらい。
このとき、お袋がまだ生きてたらどれくらい心配をかけたやら。
嫁がアメリカ人やイギリス、フランス人だったりすれば、逆に言いふらしてる位だろうに(笑）

年月が経って、今では偽装結婚や不法滞在、就労、子供の国籍問題、が取りざたされるようになった。
これ等も、アサワ・コや娘達も含めて今でも迷惑な話し。
本気で付き合っているカップルやこれから頑張るって人にもと思う。

事実とは言え、それらから起きる風評って厄介ですし気分が悪い。
だからって、国レベルでの将来の他国人受け入れ判断云々は別だけど、"個人的"に大きな不都合があるかといえばそんな事はない。
自分たちが気にしなければそれで済むレベルの話ではある。

現在私は家族を含めて幸せだと思ってる。
諸問題は尽きずとも、第三者が何を言おうが家族を含めた共通の価値観の中で幸せだと思ってる。
だから、本来ならフィリピン批判に通じるような事を言う必要はない。

しかしながら、生活が安定し娘達が成長してくると、もっと大枠で他国人と日本の関係を考えるようになって来た。

マスコミが報道するから風評が起きる。
じゃあ～報道する側が悪いのか？火元が悪いのか？
火元が悪いに決まってるけど、報道の仕方によっては風評を助長する事にもなるし、間違ったメッセージを送ることにもなる。
逆にきちんとした警鐘にもなる。
今回の宮日の報道などは、プラス面の風評をもたらすでしょうが、その中途半端な扱い方はその後を危惧する部分も多く含んでると思います。

と同時に、例え個人サイトであっても同じ事で、プラスでもマイナスでも風評が起きる事は本意では有りません。
ですが、多少なりとも起きる事は承知で書いてます。
それ故に、記述、表現方法に関しては自分も気をつけてはいますが、数々のお叱りを受けるということは、まだまだ到らないということで、私なりに反省している所であります。

以下に続く

Re: 返答します・・・m(__)m - バータ

2008/07/17 (Thu) 00:06:17
*.prin.ne.jp

個人サイトでも、様々な事柄に対して是非を述べたり糾弾する権利はあると私は考えます。
ですが、トッピクスの対象が個人に限定されるような場合、更なる慎重さが求められるのは意見を述べる者のモラルとして必要であるとも考えてます。
重ね重ねですが、私自身まだまだ至らない事は自覚してます。

サイト立ち上げ当初は、私自身もネット上で色々とありまして、感情的になって意識的に対立軸を強調し、それに合わせた書き方をしてきました。
しかし委員長がご判断されてるように、当時からはまた時が流れ、他国人と日本人を取り巻く状況も変化し、ネット上も含めてマスコミを賑わす事件も変化するに連れて、このサイトで取り上げられるトピックスも変わってきていると感じています。

で、このサイトは話題性や数字を気にするマスコミではなくて、比日関係やこれからの他国人との付き合いに対して、トピックスとして取り上げたテーマを通し、その事件そのものや背景を考えつつ、各々の価値観のもと、各々が思う日本の将来の姿を語る場になればよいと私は思い始めてます。
また、当然コーヒーブレーク的なトピックスも大いに結構な事で、そんなときは過去の体験を語ったり、また惚気て見たりと気を緩めて書いてます。

テレビや新聞と同じで、見たくなければ見なければ良いというのが、ネットに対しての基本的な自分の考えですが、参加者、並びに管理者を批判する事は是だと思います。
思いますが、あくまでも中身のある意見、反対論などであって、苦言の域を超えた誹謗中傷ではあってはならないとも考えています。
私は、どんなレスでもロムされた方に是でも非でも判断してもらえば良いと思っていました。
しかし、取り上げるテーマがテーマなだけに、何方でも気軽に書きこんでくださいというサイトではないし、今思いついたわけじゃなくて、前からさまざまな事象に関心がないと書けないサイトだと自分は位置づけています。
それ故に、「自分の経験や思いの中で、語れるトピックスがあったら書きたい」と思われてる方や、参加者を萎縮させるような、またロムしてくださってる方があきれてしまうような雰囲気になっては本末転倒な訳で、まったくサイトやトッピクスに関係ない、誹謗中傷などアラシに該当すると思われる書き込みには、やはりなんらかな対処が必要なのではとも感じています。
また、サイトの趣旨を大きく誤解されて、単なるフィリピン批判、他国人批判に終始するようなコメントも時折ありますが、それらに対してもなんらかな対処をする必要性も感じています。
と言うよりも、参加者としての希望です。

叩かれるのを承知で、このような新しい試みをしようという人はいないし、私の中では非常に貴重な発言の場です。
インターネットと言うのは、活字メディアの末端ですし、文字が唯一の意思伝達の方法。
で、ぶっちゃけた話、個人的に委員長を中傷したいが為にロムしてる奴も含めてそれなりに注目されているわけで、アラシは別として皆でもっともっと発展させて行きましょうよって思っているわけです。

前にもアラシが書いてたけど、参加している人数とか、カウント云々が委員長やサイトを支持している指針なんて言ってるのがいたけど、良いサイトと言うのはカウントに現れる数字だけじゃなくて、ここで語られた誰かの意見に賛同してくれる人がいて、その方がネット上でもネット外でも自分の価値観とミックスさせて、新しい自分のオピニオンとして語ってくれるものだと思います。

自分は異端児？ですが、ちっぽけながらサイトを持っているものとして、他所のサイトの運営方針に意見を述べるのは本意ではありませんし、ルール違反であることは重々承知してます。
自分も五里霧中でここまで来ましたが、良い機会だと思い、生意気ながら全ての人に向けて、あえて忌憚のない考えを書いてみました。m(_ _)m

Re: 返答します・・・m(__)m - taka

2008/07/17 (Thu) 17:28:22
*.infoweb.ne.jp

結局のところ、

>個々スレ立てにあたって、「ニュース素材」そのものから、このソースでそこまで独断できるのか･･という疑問を、正直なところ、抱くケースもあります

と感じている方が多々いるんじゃないですかね？

で、
>バータさんがアドリブ的にその役を担われているようです

今回も、委員長がすぐに返事する前にバータさんのフォロー？？

バータさんのおっしゃりたい事はよくわかるんですがね、所詮このサイトの発信者は委員長でしょ？

その委員長自身が以前はアンチ筑紫でいろいろいっていたけど、自分がしていることも大してかわらないんじゃないのかなぁ？

で、不快に思っている人たちのスレに対して、あの対応だもんね。

だから、人格うんぬんって言われるんじゃないのかね？

Re: 返答します・・・m(__)m - バータ

2008/07/17 (Thu) 23:32:05
*.prin.ne.jp

＞今回も、委員長がすぐに返事する前にバータさんのフォロー？？

っとと・・・
名前が出てきたんで書かざる得ないんですけど、自分はホローしている意識はないです。
気持ちは先に書きました。

自分は屁タレなんで、自らこのようなサイトを立ち上げようなんって思いません。

故に、自分にとっては貴重な場所であり、今後のサイトのあり方について、その気持ちを書いただけで、何時も委員長に泥を被ってもらってるシャバ増です。

＞その委員長自身が以前はアンチ筑紫でいろいろいっていたけど、自分がしていることも大してかわらないんじゃないのかなぁ？

自分もアンチ筑紫でして、あの手の理想平和主義者、風見鶏の左派は我慢ならない。
この部分は主張と言うよりイデオロギーまで範疇になりますね。

＞自分がしていることも大してかわらないんじゃないのかなぁ？

この部分、不明瞭なんでもうちょっと具体的にご説明願えないでしょうか？

私もですけど、ロムされてらっしゃる多くの方も意味不明だと思います。

もしかすると自分もしているのかもしれないって不安を感じました。

Re: 返答します・・・m(__)m - 群青

2008/07/18 (Fri) 13:47:37
*.ocn.ne.jp

バータさんの見解、とても分かり易いです。

マスコミ報道の表面的なところ、片手落ちを、問題視されているんですね。
その旨の問題提起をしていらっしゃること、わかりました。（しかし、もともとのスレ立て、でそこまで明瞭に感じられないでした。）

こちらは、マスコミ報道というものは、特に新聞については、表面的な第一次的なものしか報道しないに決まっていると思っていますから。
それ対する反発までの意識が無いものですから･･。

Re: 返答します・・・m(__)m - チュレウェット

2008/07/18 (Fri) 14:23:35
*.bbtec.net

皆さんこんにちは。


『自分が他人からどう見えているか？』

これが気になってしょうがない人は、


『他人の目が気にならず、自分主義を貫ける人』

を叩くんですよね。

これは人格云々ではなく、精神の強さの問題ですね。
他人の意見に依存しないと生きられない人は、そうでない人のように精神が強くないから、臭い物には蓋をして生臭い話を嫌う傾向が強いようです。

どんな事でも表と裏があるように、綺麗事だけじゃないと思いますよ人間社会は。そして誰かが臭い物を掃除しなけりゃならないのです。

批判を承知で掃除している人を、後ろに隠れてる人が背中から攻撃するような真似は・・・如何なモノかと思いますがねぇ。

Re: 返答します・・・m(__)m - taka

2008/07/18 (Fri) 17:17:23
*.infoweb.ne.jp

バータさん、別にバータさんのフォローを批判しているつもりは毛頭ありません。
逆にバータさんのお考え等はしっかりしていて、ロムしている方々もそれは認めているのではないですか？

ただ、「日本国の未来」を･･･のブログはしっかり更新しているのに、このスレには顔出さず･･･っていう姿勢はどうかと思いますけどね～管理人さん。

それをせずに、バータさんが先にコメントするので、この場はそれは違うのでは？って思いますけどね。

アンチ○○の話は別に深い話をするつもりはないですけど、

>あの手の理想平和主義者、風見鶏の左派は我慢ならない。

これに近いことを今していませんか？ってことですよ。

現実、

>>個々スレ立てにあたって、「ニュース素材」そのものから、このソースでそこまで独断できるのか･･という疑問を、正直なところ、抱くケースもあります

と感じる方々が多々いる。

ニュース素材から独断で話を進めている現状は風見鶏の左派と同じじゃありませんか？

それとチュウレットさん、ちょっと的外れなのでは？

>『自分が他人からどう見えているか？』

これが気になってしょうがない人は、


『他人の目が気にならず、自分主義を貫ける人』

を叩くんですよね。

少なくとも私は、他人の目を気にしてはいませんし、管理人を叩いているとも思っていません。

ただ、自分主義を貫ける人も時と場合によっては素晴らしいかもしれませんが、「勝手な思い込み」の自分主義はいい迷惑でしょ。

何度も言いますが、そして他人の言葉で申し訳ないが、
>>個々スレ立てにあたって、「ニュース素材」そのものから、このソースでそこまで独断できるのか･･という疑問を、正直なところ、抱くケースもあります

こう感じている人が多々いるってことよ。

単純に考えてね、ここに書き込んでいる人だけの閲覧数で1年間で約6万人いるわけないでしょ？

当然同感している人も多々いるでしょうが、アンチも多々いるでしょうね。

Re: 返答します・・・m(__)m - バータ

2008/07/19 (Sat) 00:05:51
*.prin.ne.jp

今晩は。

最初にお断りしますけど、スレを引っ張ろうとかって気は全然ないですからね。

良い機会だからこうやって思っている事を皆で書いても良いなって思ってます。

takaさん、ご丁寧に有難うございます。
筑紫云々は、正直言って自分もひねくれて質問しましたから、このサイトで突っ込む部分ではないと思いますんで止めましょう(笑）

＞当然同感している人も多々いるでしょうが、アンチも多々いるでしょうね。

委員長は勿論、参加されるか何方もが承知してると思います。
自分的に比率で言えば７：３・・・８：２位で不愉快に思っている人の方が多いと思います。

故に、至らない自分を詫びつつ、ロムされてる方、実際に参加する人たちに向けて思っている事を↑に書きました。

意見、苦言、批判は幾らでもかまわないと思います。
でも、売り言葉に買い言葉ってあるじゃないですか、Palahubugさんにはきちんとレスつけられてる。

上にも書いたけど、サイトの趣旨寄りの意見でも反対意見でも、多くの人がロムしているわけで、それらを各々が、そうだそうだ♪　いや！それは違うな・・って感じてくれれば良い事であって、そういう場で有れば良いなって自分は思ってた。

対極のご意見をお持ちの方だって、ロムされてる方の大切な参考になるわけです。
それ故に、反対のご意見をお持ちの方も、それなりの書き出しをしないと、客観的に見れば「臭い物にふたをしたいだけじゃない？」って思われてしまうんじゃないかって思うわけです。

確かにトピを選んで最初にコメントを書くのは管理者だけど、このような形態のサイトだと、それはたたき台の意味合いが大きく、そこから先の展開にはレスポンスする側にも大きな比重があると思ってます。

だから、自分も含めて互いに表現方法は気をつけて
行きましょうって、反対意見をお持ちの方だけに言っている訳ではなくて、みんなに向けて書きました。

でね、takaさんをはじめ何名かの方が、昔から委員長を知っているとか、個人的な遺恨が有るとか無いととかって自分は知りません。

もし有ったとしても、自分はともかくとしてロムされてる方、参加されてる方のほとんどには関係ない話だし、他所にこのよな場は無く、故にこの場を大切にしたかった・・・

群青さん・・・

自分がこだわり過ぎなのかもしれません(笑）

さて、自分の思いは書きつくした感があります。
今回の一連の流れにはもう反応しませんので、しばし休憩です(^^;

皆さんも同じだと勝手に思い込みますけど、結構エネルギー使います(爆）

Re: Re: 宮崎県美郷町で国際結婚ラッシュ - Palahubug

2008/07/12 (Sat) 01:59:36
*.so-net.ne.jp

↑↑↑　管理人さん、ごめんなさい。↑↑↑

投稿の仕方がわからず新しいスレッドになってしまいました。

Re: Re: 宮崎県美郷町で国際結婚ラッシュ - 委員長

2008/07/12 (Sat) 10:15:42
*.ocn.ne.jp

Palahubugさん、良いお話を聞かせていただいてありがとうございます。

このサイト及び掲示板はこのような前提を設定した上で管理しています・・・


････････････････････････････････････････････････････････････

このサイトは、これからフィリピン人と結婚しようと考えている人に対して日比国際結婚の現状とそのリスクを理解してもらい“安易に決断する前に、もう一度よく考えてみましょう”という事を喚起するサイトです。

ほとんどのエピソードの前提として『2005年の入管の“興行VISAの厳格化”に伴いフィリピン人タレント達の日本への入国は、非常に難しいものとなり、その結果、“日本へ行く為ならば相手を選ばない”結婚が非常に増えているというのが現状での常識となっています。』があります。

05年までは再度の訪日が可能で、それで稼ぐ事を前提に来日していたタレント(ベテラン）たちが、タレントとしての再度の来日が不可能であると通告され、その結果、今まで日本人との結婚など考えていなかった者までが、一番簡単に、しかも無条件で日本で仕事のできるビザが手に入るということで方向転換をし、その結果、最初から日本で日本人と円満な夫婦生活をしようなどということはこれぽっちも考慮せず、ただ日本人の配偶者のビザが欲しい一身で、相手を物色するという事態になっているわけです。

ですので、今まで以上に“疑う”という事が大切になってくるはずです。


この辺を称して“フィリピン人(フィリピン）を差別”“フィリピン人（フィリピン）への誹謗中傷”“反(アンチ)フィリピン”と取られる方がいるようですが、上で説明しました通り、対象は絞られているという事を理解していただきたいと思います。


広い定義で“フィリピンを語る”サイトではなく、ある特定の出来事（問題）の元で語っているという事です。

････････････････････････････････････････････････････････････

上の「サイトコンセプト」をクリックしていただくと、それを説明していうページが開きますので、できればそちらを読んで頂ければと思います。

Re: Re: 宮崎県美郷町で国際結婚ラッシュ - Palahubug

2008/07/12 (Sat) 14:09:04
*.so-net.ne.jp

管理人さん、ご丁寧な返答をいただきましてありがとうございます。

人には人それぞれの考え方があって、騙された、騙した、幸せ、不幸せは皆さん基準が違うし、感じ方も違うと思います。

私の知り合い夫婦で、２組このようなカップルがいます。
旦那さんも奥さん（フィリピン人）もある意味偽装（書類上のみ）の結婚生活を送っています。

２組とも旦那さんは体調や年齢の問題で自活ができず、もちろんそれぞれの同じ理由で、性生活も今まで一切ないそうです。
でも、奥さんは日本で働いて稼ぎたい。
旦那さんは少しでも奥さんからの援助がほしい。

私はそんな彼らを心から応援しています。
ある意味、そこにはお互いを愛する気持ち、尊敬する気持ちがあるからです。
もちろん推奨はしません。
でも否定もしません。

いろいろなケースでいろいろな形の夫婦がいるのが現状です。
日本人同士だって、政略結婚や政治的な結婚はたくさんあります。
このような場でそれらをのことを語るのはいいことだと思います。
事実ですからね。
ただ、たくさんの人が見ているのですから、表現は気をつけなければいけないと思います。

僕らは人を裁く立場の人間ではないし、もしそうしたいのであれば、ここへ書くのではなくてしかるべき所へ通報すればいいんですから。
「・・・・・だと私は思います。」ならまだしも、「・・・・・だよ！」とか「・・・・・じゃだめだよ！」的な表現は控えたほうがいいと思います。
仲間内だけで意見を交換する場所ならいいですけどね。
オープンなサイト上での表現ですから、気をつけたほうがいいと思います。

まぁ、これも私の個人的な意見です。
結構さかのぼってスレッドを読んでみて、不愉快になることが多かったものですから。
生意気なように感じられたら申し訳ありません。

Re: Re: 宮崎県美郷町で国際結婚ラッシュ - 委員長

2008/07/12 (Sat) 14:14:36
*.ocn.ne.jp

Palahubugさん、もう一度サイトコンセプトを読んで欲しいのですが、そこにこうに書いておいてあるんです・・・


『すべての話の最終的な結論は“親の都合で不幸なこどもを作らない”です。』


そこが全てなんですよ。

Re: Re: 宮崎県美郷町で国際結婚ラッシュ - 群青

2008/07/12 (Sat) 14:20:50
*.ocn.ne.jp

>その後、私は大使館から紹介されたフィリピンのある都市の役人さんたちと話を進めていきました。

Palahubugさん、こんにちは
たぶんね･･･同じ島かも、ですね。
離島なのに、どうしてそんなに多いペアが居るのか、都会居住の当方には、不思議です。

民間ビジネス斡旋が比国では禁止されているのに、斡旋活動する･･というのは、どうしても一過性になるのではないでしょうか。

Palahubugさんが書かれているように、日本の地方在住日比ペアが自分達たちで諸問題に取組むコミュニティには最大の敬意を表したいです。
そして、それをベースに、町役場がバックアップしてくれるようになった･･これは、自主自決という意味でとても素晴らしいことだと思います。
そして、日比の公的機関（役場や大使館）同士が、連絡や斡旋の下準備活動を担ってくれるのも、十分な活動資金、一過性の回避＝継続的な見守り、という意味で、望ましい事ではないでしょうか。
Palahubugさんの地域のアクションは、大使館員が頓挫してしまった経緯があるにせよ、当方が願っている「流れ」そのものです。
でも、まだまだ、地方コミュニティのパワーが不足していると思います。

当方（比国の女性と結婚している訳では無いですが･･）、日本国のド田舎出身のおっさんとして、故郷が荒れ果てていく姿を黙って見てしかないものとして、勇気づけられました。
何が自分にできるのか･･考えていきたいです。

Re: Re: Re: 宮崎県美郷町で国際結婚ラッシュ - GG

2008/07/13 (Sun) 00:04:31
*.docomo.ne.jp

＞『すべての話の最終的な結論は“親の都合で不幸なこどもを作らない”です。』
＞
＞
＞そこが全てなんですよ。
うーん、やはり無理があるのではないか？
ビザの為に日本人との子供を‥ってのも少なくは無いのだが、であればそれをはっきり書けばよいかと。
仲介者を介する偽装結婚はお互い承知で子供なんかは作らないし、現地のセットアップや日本国内の比人殺傷事件なんかをどうやってそれにつなげるのかな？
サイトコンセプトは書いてあります！ってのが常套文句のようですがね。

Palahubugさんや群青さんの記載を読み直していて
ふと己の実生活も反省すべきと思いました。
地元ではそんな輩に恐がられていますが、相手の悪い部分だけを突いていてもヤツらはよくはなりませんものね。
きっかけは別に本当の婚姻関係を築いてほしいものです。

あっ、委員長殿
「丁重なご返答」は無用ですからｗ